老祖一直在靜靜地聽著，這回跟之前不太一樣，似乎這些話，多對他也有所，久久，當劉裕說完這一切，慷慨激昂的聲音在老祖的耳邊回時，老祖才微微地嘆了口氣，說道：“作為凡人來說，你說的有一定的道理，最早的凡人組群，部落，確實是為了保護每個族人，但人的能力有高下，部落的運行也是要有分工合作的，于是漸漸地就有了首領，他去安排族人做不同的事，有人捕獵，有人戰斗，有人采集，有人養兒照顧老人，漸漸地，部落了城邦，城邦了國家，就更有了各行各業的分工了。”

“但是人心是復雜的，貪婪的，難以控制，這就會導致人們總想著做點事，多分點好，而且會對自己所的階層，行業有所不滿，能力強，居于上位的人，會為貴族，士人，漸漸地離力勞，而專注于管理別人，就象你劉裕，現在大權在手，還可能象以前當個京口農夫的時候那樣，自己去種地捕漁嗎？”

劉裕沉聲道：“我雖然不親自去種田，但可是一天也沒有懈怠過，一天也沒有放棄過勞心勞力，我每天要治國理政，整軍作戰，大晉的天下公務，我都要親自理，哪怕是劉穆之他們先理過一手，然后再由我來定奪，我可不是象那些不勞而獲的寄生蟲一樣，每天錦玉食，無所事事。”

老祖微微一笑，說道：“所以你還是轉了你所厭惡的那種統治者，管理者，你也承認人類的國家得有這樣的分工，你是親力親為，但有些人可不是，他們坐到那個位置上，就因為人的作用，想要，不想出力，你能扭轉和改變這種人嗎？別說你自己，只說你的那些個京八兄弟，他們個個都跟你一樣，大權在手是為了治國理政，為百姓效力服務？恐怕絕大多數人也跟那些世家子弟一樣，有了富貴，就要吧。”

劉裕咬了咬牙，說道：“我承認你說得沒錯，但越是這樣，越是需要教育，人中有太多的弱點，貪婪，懶惰，自私，但也有很多好的地方，比如善良，互助，忠孝。就象人的，可以是滿足自己，也可以為了家人子孫，很多的貪污吏，他們的貪腐不是為了自己的，而是為了家族而積累財富，那換個思路，如果他們能把天下的百姓，把國人看自己的家人，親人呢，那是不是就能用自己的才華和本事，為天下百姓服務呢？人除了食住行，除了能簡單地活著以外，還會有各種需求的，比如建功立業，揚名立萬的這種功名之心，看你如何去利用了。利用得好，可以為國為民，利用得不好，就會臭萬年。”

老祖冷笑道：“我就不信，人會沒有私心，不為自己，只為他人，權力在手上就是為了讓自己痛快的，而不是要讓別人痛快。”

劉裕正道：“起碼，在我們那個時代，是有人做到這些了，我這個后世而來的人，就可以不為自己，只為天下人民，你也不信嗎？”

;老祖咬了咬牙：“你是異類，起碼是這個世界，這個時代的異類，絕不是普遍的現象，劉裕，不要自己騙自己，在這個世上，你這樣的人，絕不會有多。”

劉裕搖了搖頭：“這一切就是要靠教育，是要靠人知書答禮，有了文化，人材區別于野，才會有道德，有恥心，有正確的榮辱觀。我之所以要讓天下百姓都有教育的權力，都能識字，能看書，就是為此。”

老祖哈哈一笑：“劉裕啊劉裕，你怎麼會有這樣的想法？難道讀了書，識了字，人就變得高尚了嗎？你最看不上的世家子弟，那些居于高位而不思為天下百姓，只想著奴役和盤剝別人的家伙，哪個不是滿腹經綸，哪個不懂四書五經？可他們學的一切，都是為了如何去迫，去統治別人，有幾個是心懷天下，為了蒼生而貢獻自己的？當然，也不是說這種人沒有，但是太太，那些個周禮儒家，本就是教人統治之，教這些貴族士人們如何去奴役和管理百姓，讓他們為自己效力勞作的，只不過上了一層仁義的皮，讓那些統治者上仁義道德，心系天下，實際上就是男盜娼，不勞而獲。只想著怎麼給自己，怎麼給家族謀取利益，世家貴族們搞出這種子弟之間互相推薦得，不就是為了能確保這些家族能永遠占有權力嗎？他們要這些權力，要當難道是你說的這種為了天下蒼生的福利？為了百姓，為了人民過得更好？”

老祖說到這里，眼中的冷芒一閃：“就算是劉穆之，王妙音，你以為他們跟你立場是一致的？他們說到底也是世家，是士族，他們欣賞你的品德，崇拜你的為人，但不會真的為了你，去背叛他們的階層，立場，在你活著的時候，他們會輔佐你，按你的意志去行事，但他們也知道，你的那些想法，絕不可能真正地實現，因為你無法戰勝人，這不是靠教育，靠所謂的知書明禮就能解決的。四書五經，寫的是忠孝仁義，但實際做起來，就是等級分明，代天牧民，你越是讓天下人都學到知識和文化，只會越是讓他們明白，這世上到是高下等級，只有安于現狀，接強者和上位之人的統治與管理，才是生存之道。”

劉裕的心中一陣陣地激，他大聲地說道：“不錯，作為國家來說，肯定是有人要去管理，有人從事生產，這點即使是在我們后世，也是如此，但這不意味著，管理者，或者說手中有權之人，可以任而為，濫用手中的權力，為自己，為自己的家族謀取利益，去迫和奴役那些從事生產的國人。管理和奴役是不一樣的，權力是國家的，是大眾的，是天下人民的，不是某個貴族個人的，這權力來源于人民，不是命于天，我要的教育，就是這個！”